Текущее время: Пн ноя 25, 2024 13:02

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 173 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 712 След.

Как вы считаете - сферический конь - он кто?
Ачо, конь то умный, надо перенимать передовые практики 29%  29%  [ 10 ]
Козел этот ваш сферический конь 46%  46%  [ 16 ]
Только дайте нам этого коня, мы его сами быстро в козла превратим 26%  26%  [ 9 ]
Всего голосов: 35
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2011 22:56 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 9:56
Сообщения: 122
Откуда: Рязань-Москва
А где продолжение?

_________________
Я знаю пароль,
Я вижу ориентир!
Ещё две по 0,5,
И я спасу мир!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 1:16 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 29, 2005 15:15
Сообщения: 2042
А что тут продолжать?
ЛП сдулся, на прямо поставленный вопрос не ответил, предпочтя девиз "Лучшая защита - это нападение".
Т.е. на настоящий момент ЛП обвиняет нас, Хантеров, в своих собственных грехах - в своём неповторимом стиле... )))

Кстати, в тех редких случаях, когда я летаю, я предпочитаю задавать название армии постоянной длины. И мне плевать, что это неэргономично - это просто мне так удобно...

Да, господа, использующие кликеры и макросы - боты.

Надеюсь, мы не доживём до времени, когда в эту игру станут играть боты друг с другом...

_________________
Феникс, War Trade Enterprise [WTE] --> Ворон-Феникс, [HUNTERS]
Доступен по ПМ/мылу, ICQ удалил (и не верну!).
Кассир вернулся. Начнём ревизию.
Феникс не мертвый, вы просто не умеете его грабить. (с) Ditry
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 1:22 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 23:36
Сообщения: 1696
Цитата:
А что тут продолжать?
ЛП сдулся, на прямо поставленный вопрос не ответил, предпочтя девиз "Лучшая защита - это нападение".
а кого ты тут из ЛП видела Урсула, акромя меня? :shock: Я как свои доводы, так и свою точку зрения выразил ясно, на все вопросы ответил, извини Урсула, если тебя они не устраивают. А вот Хунтерс как раз и сдулись тут не ответив на прямо поставленный вопрос, каким образом у них формируется спам? Уж не в обход ли официального клиента? :motz:

_________________
Крылатый пони - Лидер альянса ЛП
----------------------
ГаНВО, Кашпер, Икольт... какой тока эгзотики не встретишь в Сфере


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 1:38 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 01, 2004 20:46
Сообщения: 1957
У нас спам формируется ручками, по старинке. На вас и этого хватает собственно говоря.

А вот то, что ясно из твоих сообщений:
1. прошлой осенью меня спамили ботами
2. ты используешь программно-аппаратный комплекс для автоматизации спам-рассылки
3. считаешь, что использование тобой макросов и ботов вполне допустимо, т.к. ты за это удовольствие заплатил.

_________________
Изображение
Совет Охотников. Quis sine peccāto est?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 2:08 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 23:36
Сообщения: 1696
Цитата:
У нас спам формируется ручками, по старинке. На вас и этого хватает собственно говоря.

А вот то, что ясно из твоих сообщений:
1. прошлой осенью меня спамили ботами
2. ты используешь программно-аппаратный комплекс для автоматизации спам-рассылки
3. считаешь, что использование тобой макросов и ботов вполне допустимо, т.к. ты за это удовольствие заплатил.
а) Прошлой осенью я был на Фениксе. Межмировых спамов вроде не придумали :)
б) Я не использую аппаратно-программный комплекс, я этого нигде не утверждал.
в) Этот пункт - подтягивание "За уши" мною высказанного к тебе удобному подменой понятий

_________________
Крылатый пони - Лидер альянса ЛП
----------------------
ГаНВО, Кашпер, Икольт... какой тока эгзотики не встретишь в Сфере


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 2:18 
Не в сети
Дисциплинарное ведомство
Дисциплинарное ведомство

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2011 8:30
Сообщения: 1032
Цитата:
Да, господа, использующие кликеры и макросы - боты.
Кликер - имитатор работы девайса, в данном случае мышки.
Макрос - он же бот, ПО на компе.

Ностромо и иже с ними - внешний девайс. И правилами, он на данный момент не запрещен. Дело в том, что весьма не сложно создать девайс, который на базе микроконтроллера, купленного в магазине микроэлектроники, спаяного на коленке и прошитого собственным софтом, а затем подключенного через USB можно создать свой ностромо. И это уже вовсе не будет ПО, ограниченное правилами. Собственно и сам ностромо является таким девайсом, только лишь с функцией расширения собственной прошивки.

З.Ы.
1) Инова - дистрибьютер ла2 в России.
2) На Евро-НА - оффах ладвы ностромо разрешен, пока ты его контролируешь.
3) Создавать названия армий в формате 4.123.11...._<NNNN> (где <NNNN> от 0000 до 9999) на премиум клиенте нифига не сложно. Куда геморрнее координаты потом вбивать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 8:44 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 26, 2011 9:56
Сообщения: 122
Откуда: Рязань-Москва
Цитата:
А что тут продолжать?
:lol: А ты ещё спрашивал?

_________________
Я знаю пароль,
Я вижу ориентир!
Ещё две по 0,5,
И я спасу мир!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 9:59 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 01, 2004 20:46
Сообщения: 1957
Цитата:
Цитата:
У нас спам формируется ручками, по старинке. На вас и этого хватает собственно говоря.

А вот то, что ясно из твоих сообщений:
1. прошлой осенью меня спамили ботами
2. ты используешь программно-аппаратный комплекс для автоматизации спам-рассылки
3. считаешь, что использование тобой макросов и ботов вполне допустимо, т.к. ты за это удовольствие заплатил.
а) Прошлой осенью я был на Фениксе. Межмировых спамов вроде не придумали :)
б) Я не использую аппаратно-программный комплекс, я этого нигде не утверждал.
в) Этот пункт - подтягивание "За уши" мною высказанного к тебе удобному подменой понятий
Что ж, повторюсь - зафиксированное мной - видно из твоих сообщений.

1. с сентября меня спамят руками - видимо до этого спамили ботами, но лаги сферы начали мешать этому процессу. И спасибо за правку - "прошлой осенью" и правда не корректно, исправляюсь.
Твоя цитата:
Цитата:
...
Тропар, при нынешних лагах сферы тебе никакие макросы не помогут. Так что с сентября месяца тебя спамят ручками. Насколько вижу, разницы ты не заметил... Да и кажется мне, что ты не ради правды шумишь, а что б досадить :) Да, и не надо про целомудренность снова, захожу только на свою соту и ДБ не боюсь :) Мож тебе такое в редкость, но такие, как тебе не было бы странно, не перевелись.

2. ты используешь программно-аппаратный комплекс для автоматизации спам рассылки - драйвер и фирменное ПО + аппаратное устройство ввода
Твоя цитата:
Цитата:
...
читай выше, я использую возможности драйвера Ностромо (железо) для рассылки армий. Включи мозги :irre:

3. и да, ты считаешь что использование макросов и ботов допустимо, т.к. ты за это заплатил.
Твои цитаты:
Цитата:
...
с точки зрения американского законодательсва нет, так как понятие "бот" подразумевает алгоритм принятия решений. Бот-программа в случае сферы была б программа, которая увидев спам, прятала форс/ресу и слала спам, или программа, которая обнаружив лот на рынке, его скупала, или программа, заметившая закончившееся строительство, начала строить новые здания без твоего участия. Я интересовался европейской практикой, правда запамятовал детали, в Европе понятие "бота" более жёсткое, это то ли программа созданная для специфических целей, то ли устройство. В Америки, если ты купил контроллер и тебя в игре забанили, это не твоя проблема, а проблема продавца контроллера. Там в 2000-х судились изготовители контроллеров и создатели игр, последние проиграли, так как суд постановил, что это нарушает права пользователя и уменьшает "инновацию" (популярное американское слово). В Европе прецедент был создан не так давно, в 2007 году. Когда корпорация "Делл" засудила разработчика ММО за бан игроков использовавших игровую утилиту "Делл", входившую в комплект поставки компьютера.

В твоём случае, грань конечно тонка.. Но я бы видел всё таки в этом ассистента, а не бота. В конце концов, он просто автоматизирует действия, а не действует самостоятельно. Хотя.. Это всё философия.. Одно тебе могу сказать, что я макросы не могу использовать из-за лагов сферы. После нажатия кнопки пуск, клиент бездействует и не реагирует на другие команды несколько секунд, так что ручками быстрее :)
Цитата:
...
Урсула, у нас походу разные мировозрения и мироощущения. С моей точки зрения ты путаешь два понятия "ассистент" и "робот"... Первое помогает тебе выполнять задачи быстрее, но без тебя это ничто. Второе имеет элементы исскуственного интелекта и твоё присутствие у экрана eму бeзразлично. В современных машинах - ассистенты, в современных телефонах на базе Андроид/АйОС (Эйпл АйФон и т.д.) - ассистенты (Сири), в современных компьютерах - ассистенты.. Неужели ты думаешь, что разработчики игр пойдут наперекор разработчикам железа? Ты предлагаешь Сфере Судьбы рекламировать себя как игру, которую нельзя играть с дорогими мышками и клавиатурами? На данный момент нигде такое ограничение на железо не прописано. Заплатил кровные, играй себе. Я как раз в суппорт жалуюсь, что не могу со своим контролером нормально играть и мне обещают проблему решить.. А ты тут меня "ботом" обзываешь.. Мож мне в ДВ пожаловаться на тебя? Оскорбление всё таки...

_________________
Изображение
Совет Охотников. Quis sine peccāto est?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 12:56 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 23:36
Сообщения: 1696
Вот оно - последствие "справкособирательства", деятельность мозгов отрубается, смотрю. :irre:
Пункт 1. В этой фразе было сделано обобщение, не обязательно верное, так как я не могу за всех гарантировать, что кто-то тебя не спамит "не ручками". :P Мною в этих предложениях утверждается, что при нынешних лагах сферы глупо использовать макросы, так как это медленнее и не удобнее, чем ручками (мой последующий эксперимент с Ностромо) :D

Пункт 2. Контроллер у меня один. А комьютеров за которыми я могу играть в сферу три. Мой домашний игровой стационар, к которому контроллер и подключен, мой рабочий лаптоп, к которому подключена простая мышь, моё институтское рабочее место. В последний раз я играл что-то на стационаре весной, и это был Аион, и Ностромо мне был нужен. С тех пор за ним чаще, чем я, сидит или моя жена, или моя дочка. Ради тебя я в тот день подошёл к игровому компьютеру и протестил контроллер, дабы убедиться, что я никого не ввожу в заблуждение. Я нигде не утверждал, что таскание контроллера от компа к компу и хождение с ним на работу - моя стандартная активность. Представляю себе ошарашенный взгляд в лаборатории, притащи я ЭТО туда :angellol:

Пункт 3. Снова ты за уши притягиваешь. Использование ассистентов, макросов допустимо, так как это эволюция мыши и клавиатуры, но я - против ботов. И не надо подменять тут понятия. :motz:

Ты как невнимательный студент у меня на лекции, который потом на экзамене утверждает, что я говорил глупости. Глупость это то, что я играя сферу должен отключать мышь и клавиатуру только потому, что используя их функциональность кто-то меня может обозвать ботом :)

Ладно, пофлеймил, поднадоело мне. Тропарик, подпись мою читай и носик не будет болеть :mrgreen:

_________________
Крылатый пони - Лидер альянса ЛП
----------------------
ГаНВО, Кашпер, Икольт... какой тока эгзотики не встретишь в Сфере


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2011 19:49 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 16:02
Сообщения: 3189
Откуда: ворания
Цитата:
Касательно разницы между ботом и макросом, существует решение американского суда, не говорю о прецедентах в Европе. Если пользователь за компьютером, никакой это не бот. А если какой провайдер игрового контента запрещает джойстик или контроллер, то ему грозит суд..
Не особо силён в этом,но на счёт суда похоже на бред.Играю в БФБК2 и панк бастер тебя сразу блокирует за макросы и клиенты.Да и в других играх читаков не терпят.

_________________
[img]http://rateup.net/pics/zagot2.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2011 20:06 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира

Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 9:55
Сообщения: 5801
Откуда: Пегас
пиля а вы о чем?))) объясните серому и убогому)))) захочеш тупо поиграть набегут и давай мозг выносить)) я ж вас не парю как 64 тн металла мона за 65 тн продать?))))
это не Англия это Россия(с)))))))

_________________
живу бедно: сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок.

[url=http://www.radikal.ru][img]http://i022.radikal.ru/0812/7c/6fa68de88705.jpg[/img][/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2011 22:34 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 16:58
Сообщения: 537
a vot vzjal i raskazal bi :)
mozhet najdutsja te,komu eto prigoditsja))

_________________
ICQ-251525574 ; Skype - husen03


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2011 0:54 
Не в сети
Дисциплинарное ведомство
Дисциплинарное ведомство

Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 12:22
Сообщения: 5900
Откуда: Скорпион
это же элементарно, Ватсон... (с) Немножко разбавить землей :oops:

_________________
скажи наркотикам -- у нас ещё водка не закончилась!!!!!!

!!UN!! ==> ArbaLeT [МиД]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 0:03 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 18:53
Сообщения: 2272
Откуда: Россия
Предлагаю инква подвергнуть полной деструкции... летать зная что у человека ДР, это очень оригинально :batangel:

_________________
Летящий на крыльях ночи..... Неуловимый Джо!

Bugs, Мастер-Параноик. Феникс

Куплю дешево, продам дорого :)
Таблетки от жадности выдаю бесплатно.

[b][color=violet][i]Вся написанное, есть личное мнение, и не более...[/i][/color][/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Этические вопросы игры в Сферу
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2011 0:15 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2004 11:26
Сообщения: 9567
Откуда: Севастополь
Цитата:
Предлагаю инква подвергнуть полной деструкции... летать зная что у человека ДР, это очень оригинально :batangel:
Какой ужос :)

_________________
Каська-Орион[KTO]-[SN]-[SUN]-[SUPRA]-[PPP]-[!CTC]-ТЁМНЫЙ КАРДИНАЛ- ВЛАДЫКА ТЬМЫ
Изображение
Главный Ра'с аль Гул Лиги Теней[LT]
Скайп rakshaz_ppp


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 173 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 5 6 712 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 370 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB